Поп против пастораПросьба прокомментировать проповедь протестантского пастора пятидесятника, церкви Слово жизни. Проповедь, достаточно долгая, целый час, и я еще буду комментарии свои вставлять, поэтому сразу настраиваю вас на долгое и нудное видео. Наверное, оно будет интересно тем, кто симпатизирует протестантам или сам является протестантом. Ну, или тем православным, которые хотят какую-то свою позицию сверить по отношению к протестантизму. Наверное, это будет интересно, всем остальным это будет неинтересно, поэтому сразу подумайте, стоит ли вам его смотреть.

Поп против пастора

Пастор: Отец Небесный, дай сегодня  Господи нам услышать, Отец, в сердце о тебе, Господи и Дух святой, о тебе Господь и принять сие не знанием, но принять откровением, Господи, ибо Ты есть Господь откровения. Благодарю Тебя во имя Иисуса Христа. Аминь. Присаживайтесь в присутствии Божием. Пожалуйста, все найдите себе места, места есть, пройдите вперед и побудьте в присутствии Божьем. Итак, обычный разговор, разговор у колодца, мужчина разговаривает с женщиной. И эта женщина – самарянка, которая была научена каким-то методам поклонения, и она искренне верила в то, что самое главное – это поклоняться в правильном месте. Ведь кто такие самаряне? В свое время один из языческих царей взял и выселил иудеев из этой местности, и заселил туда другие народы. Такая была практика, которая потом в наше советское время была возрождена. Переселение народов, насильственное. И вот эти чужие народы стали жить на этой земле в Самарии и вдруг сама земля ополчилась против них. Люди стали умирать, животные дикие стали приходить и нападать на людей. Ну, и так как все люди в то время были религиозные, то подумали: слушай, мстит Бог иудеев за то, что поселились и не поклоняются ему. Назначили священников каких-то из непонятно кого, те непонятно как научили этих самарян, и получилась такая смесь. Поп против пастораЧто-то было от иудаизма, что-то от язычества, и вот эта женщина была из тех народов, которые были вот таким смешанным образом научены. Она пришла, сидит у колодца, и Господь стал разговаривать с ней. И она говорит, что отцы наши поклонялись на вот этой горе. И возможно у нее вопрос, когда она показывает на эту гору, а гора называлась Горизим или гора Благословения. И может быть, она ждала, что Господь скажет: «Ну да, вот на этой горе-то и правильно». Где правильней поклоняться, здесь или в Иерусалиме? Но Господь начинает вести ее глубже и начинает открывать ей о Духе Святом. И Он говорит ей (23 стих): Наступает время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в Духе истины, ибо таких поклонников Отец ищет себе. И сегодня я хотел бы назвать проповедь «О Господе – Духе Святом». Всегда трудно проповедовать о Духе Святом, потому, что какие-то общие вещи знают все. Глубоко, сильно давать – тяжело. А говорить об этом надо и напоминать об этом надо. Представляете, Он дает ей откровение, ведь когда это было написано в Евангелии, это было просто прорыв, величайшее откровение. Потому что просто все время люди верили в то, что главное поклоняться надо в правильном месте.

Поп. Это да.

О поклонении Богу

Пастор.  То есть, ты приходишь на какую-то гору или ты приходишь в какое-то здание, встаешь в направлении солнца или в направлении какого-то священного города. И вот если ты правильно все эти вещи сделал, все остальное вторично.

Поп. Ну, здесь я немножко с ним не соглашусь. Есть тут правда, только я по-другому бы сказал. У иудеев было четкое представление, что вот есть Иерусалимский Храм, и там нужно приносить жертвы. И все. В другом месте было нельзя, только там и больше нигде. Вот о чем речь идет. А то, о чем он говорит, это как-то немножко не то, мне кажется. Ну, ладно.

Пастор. Но здесь, Господь  производит духовную революцию. Он говорит, пойми вообще не важно, где поклоняться. Важно как ты поклоняешься. Если ты поклоняешься в истине, если ты поклоняешься в духе, то неважно, где ты поклоняешься в Иерусалиме, или на горе Горизим, или в Оренбурге, или в третьем месте. Это будет правильно перед Богом, потому что Бог ищет не людей, которые придут в правильное место, а людей, у которых сердце в правильном состоянии, и поклоняются в Духе и Истине. Кто-то согласится со мной?

Поп. Ну, тут я тоже соглашусь с ним. Но мне кажется, тут камушек исподволь в огород православия кинут, потому что «правильно встать, в нужном направлении обратить лицо». У нас храмы сориентированы по сторонам света, то есть такое ощущение, что он прямо не говорит, но как, будто исподволь в нашу сторону это все направляется. Ну, я хочу обратить внимание ваше, дорогие друзья, что в начале своей проповеди он читал молитву, тоже как-то своеобразно. Он поднял руку вверх, зачем он это сделал? Неужели нельзя к Богу обращаться, не поднимая руки вверх? Можно. Но для чего-то он это сделал. Чем это поднятие руки вверх,  в проповеди замечательной, которую он сейчас произносит, чем это отличается от того, что православные встанут лицом на восток во время молитвы или в определенный храм войдут. Принципиально ничем, просто это маленький обрядик. Подумаешь, руку вверх поднял. Или много обрядов, когда надо и правильно встать, и в нужном месте в храме, еще что-то. Кстати говоря, и протестанты сами по себе они тоже не как цыгане табором кочуют. У них есть и храмы свои тоже, особенно  на Западе, там, где давным-давно  протестантизм существует. Они или покупают здания и оборудуют их, или строят специально храмы, и в них проводят свои собрания. В том числе такие, какое мы сейчас смотрим. Так что, чем их вот такие храмы молитвенных собраний отличаются от православных, тоже не понятно. Ну, может быть, это не в сторону православия кинут камешек. Хорошо, слушаем дальше.

Пастор. Потому что человечество изначально, в поклонении Богу, к сожалению, не состоялось. Послание к Римлянам, в первой главе, 21 стихе, пишется о том, что все люди на земле осуетились,  они не прославили Бога как Бога. Не возблагодарили, осуетились в своих умствованиях и их несмысленное сердце омрачилось. И теперь поклонение в Духе и истине невозможно человеку, если он не имеет общения со Святым Духом. Почему?  Потому что у него помраченное сердце и осуеченный разум. Он не может поклоняться в Духе и истине, у него, к сожалению, эта способность потеряна через грех. Но люди хотят поклоняться, потому что поклонение заложено в нас. Человек сам по себе существо религиозное. И ученые, антропологи, которые исследовали разные племена, они выяснили. Что какое бы племя и в каких джунглях они не находили, они обязательно будут чему-то поклоняться. Мы религиозны по своей сути, мы созданы для поклонения изначально. Но теперь наш разум извращен, сердце омрачено, и люди начиная поклоняться вместо Духа и истины, возвращаются к тому откровению, которое имела эта женщина. Главное, поклоняться на том же месте, и знаете, что удивляет. Больше двух тысяч лет назад Иисус сказал, что главное поклоняться в Духе и истине, а, неважно где, в Иерусалиме или на горе. И знаете, что. Прошло две тысячи лет, на земле два миллиарда христиан, и для большинства жителей земли это до сих пор является не открытым. Люди с удовольствием вернулись к тому самому поклонению, которое было у самарян. Главное в правильном здании, главное в правильном месте, главное с правильными обрядами. Главное, чтобы  было правильное положение тела.

Разговор Христа и самарянки

Христос и самарянка

Поп. Я не знаю, о ком он говорит. О каких двух миллиардах христиан, которые вот так вот считают. Может быть, у протестантов такие проблемы есть. У меня опять устойчивое ощущение, что это опять какой-то камень в сторону православных. Потому что, главное, правильные обряды, правильно встать, обычно нас в этом деле упрекают. Хотя здесь не называется, но просто у меня такое чувство, может быть я мнительный такой чрезмерно. У нас, у православных, совсем другая проблема, не та, о которой он говорит, что люди вернулись к мнению той самарянки, ничего подобного. Если бы люди вернулись к мнению той самарянки, что нужно поклоняться в определенном месте, у нас сейчас бы проблем меньше было бы. У нас сейчас люди говорят так: «В храм ходить необязательно, у меня Бог в душе». Все, финита ля комедия, разговор закончен – какая самарянка!? Современным нашим горе-христианам до самарянки далеко. Она хотя бы знала, что есть место, где надо поклоняться, и она сразу спрашивает, она поняла, что разговаривает с пророком, говорит: «Господи, вижу, что ты пророк. Когда Он упрекнул ее, что у нее было пять мужей и тот, который у тебя сейчас он тебе не муж, это ты правильно сказала». Это Он ее так упрекнул. Сразу после того, как она была обличена в таком деле, она не стала ни извиняться, ни объяснять, ни кусаться в ответ, а сразу стала спрашивать (вижу, что ты пророк), скажи, где правильно поклоняться, у нее сердце ищет, где поклоняться. Да, в Духе нужно поклоняться, правильно пастор говорит. Но у нас сейчас люди вернулись не к состоянию самарянки, а как раз они слишком чрезмерно восприняли эту истину, что Бог ищет поклоняющихся в Духе, ни в храме, ни на горе сей, нигде, или так: «У меня Бог в душе и все нормально». Вот у нас проблема. Может у протестантов как-то по-другому. Слушаем дальше.

Жертва Богу Каина и Авеля

Пастор. Но Иисус говорит: нет! Не это главное! Главное совсем другое, давайте вернемся в Книгу Бытие, четвертую главу. Был Авель и был Каин, и оба хотели поклониться Господу. Приносит Авель свою жертву, приносит и Каин свою жертву. И Авеля Бог жертву принимает, а Каина не принимает. Вот оно начало отступничества. Два брата приносят жертву. Один приносит ее, понимая в Духе истине, второй приносит исходя из своего помраченного сердца. И когда его жертва была не принята, что сделал Каин? Он убил. Огорчился, что его жертва была не принята, и убил своего брата. Вам это не напоминает никаких параллелей?

Поп против пастораПоп. Не-а, не напоминает. Какие параллели здесь могут быть, что-то я не пойму? Лично мне ничего не напоминает. Может он имеет в виду религиозные войны, которые у нас случались с завидной регулярностью. Мы друг друга убивали, потому что одни так кланяются, другие не так кланяются. Может вот это имеется в виду, я чего-то не пойму? Ну, ладно.

Пастор. Когда современные Каины убивают современных Авелей.

Поп. Да? Кого он подразумевает?

Пастор. И они пытаются таким образом мстить Богу. Потому что по-другому  они  жить не умеют.

Поп. Мстить Богу. Ну, тоже слишком это, знаете ли… мстить Богу. Для того чтобы мстить Богу, надо, по крайней мере, в Него верить. А вот те люди, которые, как он говорит, современные Каины убивают современных Авелей, там, скорее, из-за честолюбия. И, кстати, что он имел в виду, говоря об отступничестве Каина? Почему Господь у Каина жертву не принял, потому что отступничество уже было. Господь, он же сердцеведец, он же видит, что в сердце человека. Почему Он у Каина жертву не принял, потому что там уже было отступничество и помрачение сердца, поэтому не принял. Желая опять же не просто показать свою привередливость, а желая принести пользу Каину, чтобы тот задумался, а почему это от меня Господь не принял жертву?  Вот это способ обратиться к причинам, и посмотреть на самого себя. Но Каин уже в таком состоянии духовном находился, что вместо покаяния приложил к своему оскверненному сердцу еще и убийство. А кого из современных он имеет в виду Каинов и Авелей, что-то не до конца понимаю.

Пастор. Итак, вечная жизнь, что же такое вечная жизнь? Это жизнь Христа в нас через Святого Духа.

Поп. Чего-чего-чего? Чего он сейчас сказал?  Вечная жизнь – это жизнь Христа в нас через Святого Духа. Я один этого не понял? Что это значит? Вечная жизнь – это жизнь Христа в нас через Святого Духа. А типа мы совсем жить не будем, так что ли? Вечная жизнь Христа в нас, ну, ладно, может это просто своеобразный богословский язык, который мне непонятен. Но я, честно говоря, друзья мои, не понял о чем идет речь. Хорошо, слушаем дальше.

Пастор. Жизнь начинается тогда, когда приходит  в нее вера, и вера не просто в то, что Иисус Христос существует. И вера не в то, что вот он умер и воскрес, а вера  в то, что теперь жизнь Иисуса Христа проистекает внутри меня в каждом дне. Кто-то может сказать аминь на это. Это так и есть, конечно.

Каин и Авель жертва Богу

Каин и Авель

Поп. Так, еще раз. Жизнь начинается тогда, когда приходит  в нее вера, и вера не просто в то, что Иисус Христос существует. И вера не в то, что вот он умер и воскрес, а вера  в то, что Он живет во мне. Так он сказал? Это что получается, что неважно живет Он во мне или нет, но если я в это верю, то все, аллилуйя, да? Или нет? То есть, главное верить, что Христос уже живет во мне, и тогда все хорошо. А будет Он жить, или не будет – это что, не имеет значения? Это как-то немножко странно.

Начало последних времен

Пастор. В день Пятидесятницы Апостол Петр упоминает пророчество Иоиля.  2.17. Деяния: И будет в последние дни, говорит Бог, изолью Духа Моего на всякую плоть. Кто-то согласен, что сейчас последние дни?

Поп. Согласен, я согласен. Более того скажу, согласно тем же пророчествам Ветхого Завета последние дни начались с момента Рождества Христова, даже с момента Благовещения. Потому что в Ветхом Завете говорилось, что Христос придет в последние дни. Так что последние дни начались с момента, когда Архангел Гавриил благовестил Деве Марии о скором рождении в мир Спасителя, вот это – начало последних дней. И вот они до сих пор эти последние дни идут, уже две тысячи лет. Слушаем дальше, а так я согласен.

Пастор. На самом деле все приметы последнего времени на лицо, и даже часы Божьи. Израиль собрался с 48 года в одно государство, и Писание говорит, что: я соберу. И на прошлом воскресении было несколько проповедей об Израиле, о том, что, действительно это последние дни, не знаю, наше поколение или будет еще поколений несколько. Но в любом случае, мы видим – это приметы последнего времени. И Дух изливается на всякую плоть.

Поп против пастораПоп. Ну, в общем – да. И все это со времен Иисуса Христа. Вот как началось последнее время, и как Дух Святой явился в Пятидесятницу, так Он и изливается на всякую плоть. Вот уже две тысячи лет. И я бы не говорил, что прямо при нашем поколении, а при следующем – уже все, вот-вот-вот. Это и первые христиане так считали. Почему Апостол Павел говорил, что, кто не работает, тот и не ешь. Потому что находились такие, которые говорили: зачем мне работать, если завтра будет конец света, Христос придет во второй раз. И все уже, не надо ничего делать. Так что, всегда ждали, что вот-вот Он придет. И, тем не менее, две тысячи лет прошло, и может еще столько же пройдет. Кто знает?

Пастор. И вот, давайте поразмышляем, какое у первой Церкви было общение с Духом Святым.

Поп. Да, очень интересно. Только вот вопрос: первая Церковь – это что такое? Это о чем? А хотя может он имеет в виду, что есть первая, а есть вторая церкви?  Может он хотел сказать первенствующая. У нас в Православии скорее это так называется – первенствующая. То есть, это начало начал. Но опять, же  это понятие – растяжимое. Одно дело, это день Пятидесятницы, когда сошел Дух Святой на апостолов, и родилась Церковь, собственно, и Дух Святой соделал простое собрание учеников Христовых в Церковь Христову. Понятно, родилась Церковь, все. Но, вот она какое-то время существовала: первый, второй, третий годы и даже уже при жизни апостолов, она была немножко разной, мы это видим. Даже в книге Деяний святых апостолов, казалось бы: вот все на памяти одного только лишь поколения апостольского и то, Церковь разная. Она вначале такая, потом меняется, вот что подразумевается под первой Церковью? Вот здесь для меня немножко загадочно. Хорошо, ладно.

Апостольский Собор в Иерусалиме

Пастор. Когда они с ним встречались? Может быть, в день Пятидесятницы они встретились, поздоровались, и сказали: ну, Дух Святой, Ты сошел теперь на нас. Аллилуйя,  Слава Богу. Может быть, теперь в следующий день Пятидесятницы приходи опять. Каждый год теперь приходи к нам, или это было более тесное общение. Интересное место в Писании Деяния  15.28, давайте откроем.

Поп. Очень интересно. Рекомендую.

Пастор. И там есть такая фраза: «Ибо угодно Святому Духу и нам».

Поп. Там речь идет об Апостольском соборе. То есть, о Соборе святых апостолов, который проходил в Иерусалиме, где-то в 49 году от Рождества Христова. То есть, примерно 15-16 лет после Распятия, Воскресения, Вознесения и Пятидесятницы. И вот собирался Апостольский Собор, там они решали, как быть с христианами, которые из язычников пришли, потому что были христиане из иудеев, и были христиане из язычников, и было все не так просто между ними. Слушаем дальше.

Пастор. Ибо угодно Святому Духу и нам, вы видите эту фразу? Аллилуйя! Итак, возник вопрос у Иерусалимской Церкви: обращенные язычники, которые необрезанные, ели свинину, и вообще жили в своей культуре, стали массово обращаться ко Христу. И вот иудеи, которые до Христа с язычниками даже не здоровались, потому что это было, скажем так, позор, нельзя было общаться с язычниками, ты после этого становился нечистым. И теперь эти язычники, с которыми нельзя было здороваться и общаться, стали массово приходить, молиться и общаться с ними. Конечно же, у евреев, ревнителей чистоты, возник вопрос: что теперь с ними делать, как их принимать?  Раньше мы  с ними на одной лавке бы не сидели, раньше, если бы они кружку воды подали, выбросили бы ее. А теперь они тебе братья во Христе. Что делать, и вот они стали рассуждать. В 15 главе апостолы рассуждают, как, и каким образом принимать: обрезать, не обрезать язычников. И, Слава Богу, братья, не обрезать. Аллилуйя!

Поп. Слава Богу, братья, не обрезать! Конечно, сестер это не касается. У них такой проблемы бы не стояло, а нам – Слава Богу, что тогда решили не обрезать. Обрезали бы нам сейчас  что не надо. Аллилуйя!

Пастор. Они приняли здесь это решение – не обрезать. И они  приняли несколько постановлений, заповедей. Бегайте блуда, удавленины, не делайте другим, чего сами не хотите. И когда они приняли это решение, то в конце они сказали: и угодно это Святому Духу и нам.

Поп. Кстати говоря, вот этот Собор апостольский в Иерусалиме, он не только принял эти несколько решений. На самом деле, они очень важные, это был показатель того, как надо в будущем решать те проблемы, которые возникнут в Церкви в процессе ее существования на земле. Вот она просуществовала пятьдесят лет, возникли новые условия, пришла масса христиан из язычников, и нужно было разбираться обязательно или не обязательно исполнять Моисеев Закон: обрезание, например, диетарные нормы соблюдать или не соблюдать. И вот этот вопрос встал на повестке дня, и апостолы собрались и решали, как быть. И такое решение они приняли. Надо сказать, что метод решения вопросов, которые стояли перед Церковью периодически, он много-много раз воплощен в Святых Соборах Православной Церкви. То есть, мы признаем решение того Собора апостольского, а также решения  семи Вселенских Соборов, поместных Соборов и древних и современных Соборов. Так, что у нас этот принцип соблюдается, и решения Соборов принимаются. Не знаю, может быть где-то не так.

Пастор. Не написали – угодно всем апостолам, а особенно Иакову и Петру, не написали – угодно всей Церкви. Они написали в такой простоте: угодно Святому Духу и нам. Вы можете себе представить близость общения первой Церкви с Духом Святым?Поп против пастора

Поп. Я не очень понимаю здесь восторг по этому поводу. Ну, а что здесь такого, у нас и по сей день в Православной Церкви точно так же все происходит. Например, на каждой хиротонии, то есть, когда человека возводят в  священный сан, рукополагают его в дьякона,  в священники, в епископы, то каждый раз рукополагающий епископ произносит фразу: Божественная Благодать всегда немощная врачующая, неоскудевающая, восполняющая, пророчествует: такого-то во пресвитера, например. Помолимся обо нем, да придет на него Благодать  Всесвятаго Духа. Я по-славянски говорю, естественно, оно так звучит по-славянски. Ну, еще раз, сначала: Божественная Благодать пророчествует такого-то вот на такое-то служение. Это не просто предполагается, а это прямо утверждается. Точно так же, как это решение апостольского Собора – изволися Духа Святого на нам (на славянском), то есть, угодно Духу Святому и нам. Здесь тоже говорится: Божественная Благодать пророчествует такого-то на такое-то служение. Все, никаких сомнений. Со мной так было. С любым  священником, с любым дьяконом так было, с любым епископом. Более того, мы совершаем Божественную литургию, Евхаристию и используем во время служения вино и хлеб, то точно также совершается преосуществление Святых Даров. И мы уже знаем, что Духом Святым это наречено тело Христово и кровь Христова. Выходим с Чашей к народу и говорим: Верую Господи и исповедую, что сие есть самое честное Тело Твое и сия есть самая Честная Кровь Твоя. Без вопросов, никто в этом не сомневается, хотя утром наливали, и это было просто вино и хлеб — не проблема. Так он удивляется, не знаю, его восторг оправдан ли? Хорошо.

Пастор. Они были сто процентов уверены, что то, что они сейчас пишут, это угодно Святому Духу. Представляете?

Поп. Ну, в общем-то, да. Представляем, я уже говорил, что у нас это по сей день так происходит. Вот, например, у нас, на поместном Соборе, последнем, который проходил в Москве, избрали Святейшего Патриарха Московского и  Всея Руси Кирилла. И никому в голову не придет это дело оспорить, потому что  все знают – это промысел Божий. Да, там нет таких слов, что угодно Духу Святому и нам, но воспринимается это точно так же без всяких сомнений, что это именно промысел Божий, действие Божье, потому что Господь правит Церковью. Все, никаких сомнений нет. Кому-то, может, он не нравиться, кто-то испытывает какие-то симпатии – ну и что? Угодно было Богу, чтобы он возглавил Русскую Православную Церковь, стал Патриархом Московским. Все. Это так же решалось на поместном Соборе, точно так же и апостольский Собор, пожалуйста, просто прямая параллель. Так, что я, например, легко это себе представляю. Может у протестантов с этим сложности?

Пастор. Если мы пишем кому-то письмо, ну, например, приходит из области запрос: как поступить в этой ситуации? И мы пишем: угодно Святому Духу и нам… Как бы это звучало? На сегодняшний момент, мне бы сказали: братья, кажется, вы зазнались. Мне кажется, что с вами что-то происходит. Ну, разве можно так писать? Напишите: угодно епископу и нам. Напишите: пастору и нам, но Святому Духу и нам – это уже перебор. Послушайте, в Иерусалимской Церкви это не был перебор. То есть, их общение с Духом Святым было настолько близко и тесно, что они были уверены: да, так и должно быть.

Поп. Я прокомментировал этот момент. У нас это так все и есть.

Христианство — не религия

Пастор. И вот это осознание реальности Духа Святого пронизывает все Писание от Бытия до Откровения. Если сравнивать между собой религии, многие нехристианские религии учат хорошим вещам. И люди не просвещенные в Боге, говорят: нам все равно, во что верить, все религии учат одному: не пей, не убей, не укради и так далее. Поверхностно, если посмотреть, то конечно, один Творец  всех людей на земле, и потому религии выражают то самое лучшее, что Бог в нас вложил. Хоть мы часть всего и потеряли. Но что есть в христианстве – это путь откровения. Христиане двигаются откровением. Христианство – это религия откровения, то есть, человек реально встречается с Богом. Встречался в Бытие, встречался в Новом Завете и встречается сейчас.

Поп. Красиво звучит, но я бы сказал красивее. Христианство – это не религия откровения, христианство – это вообще не религия. Христианство – это и есть откровение, во-первых, а во-вторых, это – жизнь во Христе. Это не религия, так правильнее будет. А так я с ним согласен, то, что он говорит, что во всех религиях много чего хорошего есть, но христианство отличается от всех. Вот именно, отличается. Слушаем дальше.

Пастор. Вчера у нас закончился семинар Встреча с Богом и люди выходили и говорили: да мы встретили, мы пережили, что это было? Но это был тот же самый путь откровения, который по Писанию проходят. Кто-то выходит, свидетельствуя, и говорит: я вчера читал Писание и вдруг меня бабах, и вдруг я увидел, и хочу поделиться, что произошло: опять произошел путь откровения – ты и Дух Святой. У вас есть общение.

Одержимая бесом

Бесноватая

Поп. Круто! Бабах, говорит. Но вопрос: а кто сказал, что вот «бабах» – это Дух Святой? Вот это то, что произошло? Вот я вчера читал Писание и вдруг – бабах, мне чего-то там в голову пришло, голоса какие-то услышал, я не знаю. Или какое-то чувство во мне возникло. А кто сказал, что это именно Дух Святой действует. Разве не может на человека действовать дух, но не святой, например, лукавый, бесовский дух. Опыт православной аскезы, такой аскетической христианской жизни, ясно говорит о том, что сколько угодно примеров в житии Святых. Открываем, читаем Патерик, там свидетельства есть, Добротолюбие, Лествица Иоанна Лествичника – полно книг. Там говорится о том, что человек может испытывать на себе воздействие нечистого духа, и принимать это за благодать. Это есть состояние прельщенности, то есть, человека прельстили, обольстили, обманули, ему дали что-то, как будто, Дух Святой, а на самом деле – это лукавый дух, бесовский, сколько угодно таких случаев. В книге Деяния святых апостолов описано, когда за апостолами шла пророчица, и все кричала: слушайте этих, это рабы Бога Живаго, они говорят глаголы жизни. Апостол Павел изгнал этого беса, и всё сразу испарилось, и все ее пророчества сразу закончились. Потому что это не угодно Господу, чтобы Истина из уст бесовских звучала, но факт остается фактом. А ее эту пророчицу все признавали, что она пророчествует, не знаю как, что это у нее, типа, от Бога. А это бесовское было наваждение, таких случаев сколько угодно. Зачем так просто и смело и, не сомневаясь совершенно, принимать, что это Дух Святой. Бабах, Дух Святой, излился или посетил или вдохновил меня. А это вот и есть откровение? Ребята, а вы чего это, так прямо смело принимаете,  а вдруг это бесовское искушение? Так что тут осторожней надо быть.

Я — свободен?

Пастор. Если этого общения нет, можно ли назвать тебя христианином? Наверное, да, можно, религиозным человеком, который изо всех сил пытается исполнить закон, чтобы не оказаться виноватым перед Богом. Но когда приходит путь откровения, ты чувствуешь свободу внутри себя, потому что ты понимаешь: ты прощен. Кто-нибудь со мной согласится? Потому, что Писание говорит: кого Сын освободил, тот будет свободен. Тот будет в истине, будет свободен. Если эта самая свобода не приходит, значит, не хватает этого самого хождения вместе с Духом Святым. Аллилуйя!

Поп против пастораПоп. Вот тут про свободу хотел бы несколько слов сказать. В общем, с ним можно во многом согласиться, здесь много разумных вещей он говорит. Но, что-то поверхностно как-то про свободу, прямо совсем неглубоко. Мы все, например, все, и я, в том числе, не совсем свободны бываем, не совсем. Потому что в какие-то моменты нашей жизни мы принимаем решения, руководствуясь не Духом Святым, а своими собственными страстями, своими грехами, своими пороками. Слабостями, своими желаниями, иногда понимая, что это плохо и нельзя, сердце так хочет. Ну, это ты свободен разве? Не свободен. Ты находишься в рабстве своего чувства или своих грехов, своей слабости. Ты в рабстве находишься, так ведь? Конечно, он сейчас говорит хорошие слова о свободе, что если тебя Христос освободил, то ты свободен. Но, вот у меня, например, часто бывает такое, что я не свободен. А протестанты что, они всегда свободны? Или это просто декларируется, а по факту все, конечно, понимают, что не все так просто. Тоже вопрос. Дальше идем.

Пастор. Иисус Христос является самой ключевой фигурой во всем Божьем Плане. Сам Святой Дух, Он сосредотачивает все внимание на  Иисусе Христе и стремится прославить Его. Но жертва Иисуса Христа была совершена, Иисус Христос воссел  и теперь здесь с нами кто? С нами здесь Дух Святой.

Поп. Стоп! Он что сейчас сказал? Он сказал, что жертва Христа была принесена, Он вознесся и воссел одесную Отца, а с нами здесь сейчас Дух Святой. Ну, красиво, да? Но, Христос в Евангелии говорит, в Евангелии от Матфея: я с вами во все дни, до скончания века. Я с вами. Это никак не противоречит как-то? И еще такой вопрос. А вот про жертву, что он имел в виду, что жертва принесена. Жертва принесена, то есть, Христос принес Жертву. Кому?  За что? Каким образом? Что это за жертва. Бог послал своего Сына Единородного, чтобы Он принес себя в Жертву за грехи людские, и нас освободил. Кому Жертва принесена?  Богу-Отцу? То есть, Бог-Отец послал своего Сына, чтобы Он себя принес ему же в Жертву? Что-то как-то странно, не кажется ли вам? Может, сатане принесена жертва, как бы искупительная жертва? То есть, мы-то были в плену у сатаны, а Иисус  Христос нас как бы выкупает. Как апостол Павел говорит: вы куплены дорогой ценой. Он выкупает. Значит, получается, что Бог послал своего Сына Единородного, чтобы тот принес жертву сатане? Да нет, это какой-то сатанизм получается. Вот этот моментик протестанты как разъяснят? Жертва кому была принесена? Я когда пытался у них выяснить, в частном порядке, в общении, они обычно говорят, что просто это как бы для того, чтобы показать, как нас Бог любит. Но это все как-то настолько странно и невразумительно, и неубедительно жутко. В Православии есть ответ на этот вопрос. Он вполне логичный, вполне спокойный. Я думаю, что вот здесь будет рядышком аннотация, ссылка на мое видео, где я об этом говорю. Жертва Христа Здесь уж я не буду повторяться. Мне бы хотелось у пастора спросить, что он имел в виду под жертвой. Хорошо, слушаем про то, что с нами теперь Дух Святый.

Церковь пятидесятников

Пастор. Церковь и то движение, которое мы представляем, оно называется движение пятидесятников. Может быть, кто-то не знает, ходит уже несколько лет в церковь и не знает, что он – пятидесятник. Я несколько раз встречался, мы общались, и я говорю: мы – пятидесятническая церковь, человек спрашивает: мы что, пятидесятники? Я говорю: слушай, ты мне напоминаешь того человека, который не знал, что он говорит прозой. Ему кто-то сказал, что говорить так – это говорить прозой, и он удивился: я всю жизнь прозой оказывается, говорю? На самом деле, да. Название пятидесятники, произошло от того, что в день Пятидесятницы, которую мы будем праздновать через неделю, сошел Дух Святой. Когда это движение Бог стал восстанавливать, вы знаете – Реформация в 16 веке. В 17 веке потом движение, и так далее, так далее.

Разрушенный храмПоп. Что-то про «восстанавливать» я не совсем понял. То есть, он хотел сказать, что Иисус Христос создал Церковь в Пятидесятницу, сошел Дух Святой на апостолов, все стали говорить на языках. И обилие дарований было и даже через пятнадцать лет после этого события люди писали, что угодно Духу Святому и нам. То есть, совершенно не сомневались в том, что  Дух Святой с ними заодно, вместе. А потом куда это все делось? Бог стал восстанавливать только в 16 веке, когда Реформация была, а серединка, куда она убежала? Церковь где растворилась, с какого момента, интересно. То есть, апостолы были, были, Церковь была, а потом – оп! Куда она делась, погрузилась в язычество? Некоторые протестанты так говорят. Когда спрашиваешь их, они говорят об этом, что слишком много было всего языческого, и что Церковь погрузилась в язычество. В обрядность погрязла и так далее, и ее не стало. Тогда надо признать, что Бог выбрал не самое удачное время для своего явления. Тогда не было еще интернета, и сейчас бы как хорошо проповедь христианская расходилась бы. И, что-то слабоватенько  Христос проповедовал и апостолы проповедовали, если у них ничего не получилось. То есть, вся их проповедь оказалась – пшик. Столько-то десятилетий она просуществовала, а потом заглохла под гнетом языческих обрядов. А в Реформации, которая началась в 16 веке, получается шестой век, с тех пор, как  протестанты реформацию в Европе начали, то вот, уже шестой век Церковь распространяется, и все больше и больше Бог восстанавливает. А то время куда делось, как оно могло раствориться, если тогда все было свежо. Если тогда такое обилие чудес и обилие даров изливалось, что апостол Павел говорил: если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий. Языками человеческими и ангельскими — люди на ангельских языках говорили, и что? Куда все делось? Как это все могло раствориться? Не кажется ли странным, что сейчас шесть веков все держится, а тогда, каких-то несчастных двести-триста лет не могло продержаться. Ведь когда начинаешь говорить, что вот 325 год Вселенский Собор – ой, нет, это уже все, то есть триста лет Церковь не смогла просуществовать, все заглохло. Почему они признают Собор апостольский в Иерусалиме 49 года и не признают первый Вселенский 325 года. Почему непоследовательно так? Что-то про «восстанавливать» мне не нравится.

Пастор. Начиная с конца девятнадцатого века и начала двадцатого, было мощное излияние Духа Святого. Люди стали говорить языками, люди стали двигаться в дарах Святого Духа. Возникло большое движение людей пятидесятников, которые общаются с Духом Святым. И я хочу сегодня вам напомнить: не забывайте об этом, что вам  открыта великая благодать Божья, вы участвуете в восстановлении Божьей полноты. И, понимаете, это не какое-то новое откровение или новое движение, которое появилось сто лет назад. Это просто возвращение к первой сотне лет. Это возвращение к первому веку, к первой церкви.

Первая Церковь

Поп. Круто, да? Ребят, чего мы с вами в православии делаем? Айда, к пятидесятникам, вишь, как  там, не хухры-мухры! Двадцатый век начался, и благодать Божия как полилась, харизма прет. Здорово! Только почему-то двадцатый век такой кровавый. Столько было ужасов, столько было кошмаров. Две мировые войны, холодная война, мелкие конфликты, сколько миллионов жизней унес голод, разруха. Революции, крушение империй, и все это – двадцатый век. А по поводу первой Церкви: харизма, благодать Святого Духа, я тоже сейчас себя как протестант поведу. Я сейчас возьму Библию, открою Книгу Деяний святых апостолов.  Просто сейчас хочу про первую Церковь сказать еще раз.

Во времена жизни апостолов, которые описаны в книге Деяний, Церковь была очень разная. Поп против пастораПервый момент ее существования – это как женщина родила младенца. Он у нее на руках, она его кормит, он у мамы на руках в защите себя чувствует. Так и Церковь Христова, только родившись, Господь Ее на руках носил и Духом Святым питал, как мать молоком. И там действительно дарования были обильны. Вот пастор правильно все говорит. Но даже еще при жизни апостолов ситуация резко поменялась. Во-первых; произошел грех Анания и Сапфиры, стали презираемы вдовицы эллинские, проблемы начались. Вот давайте я сейчас вам прочитаю отрывок из шестой главы книги Деяний святых апостолов.

В эти дни, когда умножились ученики, произошел у эллинистов ропот на евреев за то, что их вдовицы пренебрегаемы были в ежедневном  раздаянии потребностей. Эллинисты – это христиане из эллинов, они не этнические евреи. Они были из язычников, а евреи – христиане из евреев. Так вот, получилось так, что Церковь, вот та первая, стала делиться на два сорта внутри себя. И некоторые  посчитали, что мы вот христиане из евреев – мы первый сорт. А вы  христиане из язычников – второй сорт. Поэтому ваши вдовицы пренебрегаемы при раздаянии потребностей. Что за раздавание потребностей? Это такой «коммунизм» был, в первый момент, когда благодать Божия просто захлестнула Церковь, люди продавали свои имения, и приносили к ногам Апостолов. И все это раздавалось, каждому по потребности. Это то, что коммунисты нам обещали, что от каждого по возможности, каждому по потребности. И вот при таком раздаянии вдовицы были пренебрегаемы, за них не кому было заступиться, и их обижали. Вот! В христианской Церкви, такое было. Теперь слушайте.

Тогда, двенадцать Апостолов, созвавши множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив Слово Божие, пещись о столах. Итак, братья, выберите из среды себя семь человек. Дальше критерии, кого надо выбрать. Изведанных, то есть, которых вы хорошо знаете, исполненных Святого Духа и мудрости. Это должны быть люди, которых хорошо знаете, доверяете. Их поставим на эту службу для того, чтобы раздавать потребности, материальное служение. Вот – о столах. Они возложили на них руки и рукоположили в дьяконы. Это описание, как возникла иерархия в Церкви. Потому что до этого момента такого понятия, как иерархия не было. Все были братья и сестры, все были христиане, были апостолы и все. Но когда начались нестроения, нехорошие вещи, стали пренебрегать. То апостолы решили так: изберите из себя, и – критерии. А теперь дальше.

Послание к Тимофею апостола Павла. Первое послание, глава третья. Прошло еще какое-то время, появились не только дьяконы, но и пресвитеры и епископы. Вот Павел пишет к Тимофею: верно слово, кто епископства желает – доброго дела желает. Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв ( не алкаш), целомудренен (не посещающий блудниц), благочинен, честен, страннолюбив (оказывающий милость путешественникам), учителен (умный), не пьяница, не бийца, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не серебролюбив, хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякой честностью. Ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божьей? Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с дьяволом. Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних (от людей, которые не христиане, чтобы они тоже уважали его), чтобы не впасть в нарекание и сеть дьявольскую.

Кто-нибудь слышал про «исполненный Духа Святаго»? Вот критерии к епископу. Просто, чтоб он был не алкаш, не пьяница, не прелюбодей, одной жены муж, чтобы имел доброе свидетельство от внешних, ну, и чтобы благочестив был, страннолюбив, вот, а про исполнен Духа Святого ни слова не сказано. Если там, на дьяконское служение избирали, чтобы был исполнен Духа Святого, мудрости, то здесь, хотя бы не пьяница, и так далее. И раз апостол Павел такие критерии указывает, это говорит о том, что были  во времена апостолов и пьяницы и прелюбодеи епископы и все остальные. Здесь апостол Павел об этом говорит. Там – не говорят, потому что там Дарования и Благодать Святого Духа, поэтому там должны быть исполнены Духа Святого. А здесь уже про Духа Святого уже никто ничего не говорит. Дальше читаем. Дьяконы также должны быть честны, не двуязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивые, хранящие таинство веры в чистой совести. И таких надобно прежде испытывать и потом, если беспорочен, допускать до служения. Значит, бывали и пьяницы, и все остальные. Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем, дьякон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий домом своим. Ибо хорошо служившие, приготовляют себе высшую степень великое дерзновение в вере во Христа Иисуса. Сие пишу тебе, надеясь вскоре прийти к тебе, чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в Доме Божьем, который есть Церковь Бога Живого, столп и утверждение истины. Дальше – замечательные слова. И беспрекословно великое благочестие тайна. Бог явился во плоти, оправдал себя в Духе, показал себя ангелам, проповедан в народах. Принят верою в мире, вознесся во Славе. Последнюю фразу очень хорошо говорить тем, кто не верит в Божество Христово. Это просто к слову. На самом деле я хотел показать, что первая Церковь, о которой говорит пастор, что мы возвращаемся к ней, то в какую первую Церковь возвращаемся? Вот, пожалуйста, из Священного Писания. Слушаем дальше.

Пастор. Мы возвращаемся назад, и Бог возвращает нас назад. Уже пятый век возвращает нас назад.

Поп. Все никак не вернет.

Пастор. Я не хочу, чтобы мы останавливались в этом вопросе, я хочу, чтобы мы вместе с Господом Духом Святым реализовали все, что есть в Новом Завете. Повторили все, что было в первой Церкви.

Поп. Но, опять же, первая Церковь – это младенчик на руках. Я бы тоже сейчас в детский сад походил бы, да никто не берет меня. Борода больно большая.

Пастор. Все чудеса и все знамения. И читая новости, которые приходят из мира, мы видим, что Вселенская Церковь это и совершает. Мы видим чудеса и знамения там, там, в этом городе, в той стране. Может, ты не видишь их в твоей церкви, но они происходят. Может, ты их не видишь в таком количестве, но они происходят. И здесь и в других местах.

Поп. В священном Писании говорится, что в предпоследние времена, вот он говорит, что сейчас чуть ли не вот-вот, будет много лжепророков, которые сотворят много чудес, чтобы прельстить, если возможно и избранных. Насчет прельщения, кстати. Ну, что, вот, совершаются чудеса, вы, что хотите это как аргумент, что ли употребить? Не годится. Чудеса могут быть и ложными. Об этом Христос в Евангелии говорил, что  чудес много будет ложных.

Пастор. Потому что пятидесятница, сошествие Духа Святого двигается по Земле. И пятидесятническая Церковь самая быстрорастущая Церковь на Земле.

Поп. Спорное утверждение. Может быть, но это не показатель. Может Свидетели Иеговы самая быстрорастущая Церковь? Я не знаю. Это ни о чем не говорит, совершенно.

Сошествие Святого Духа

Пастор. Я когда изучал данные, было пятьсот миллионов человек по миру. Сейчас кто-то говорит уже восемьсот миллионов человек по миру. Говорящие иными языками христиане. Аллилуйя!  Сколько бы то ни было, я знаю, в этом есть воля Божья. Дух Святой крестит, миллионы католиков говорят иными языками. Так их и называют католики-харизматы. Представляете, я читал историю, как Дух Святой делал это пробуждение в начале двадцатого века. Это удивительно.

Поп. А чего удивительно, я не пойму? Что люди на языках говорят? Ну, в общем-то, да. Это странно, как минимум.

поп стрижет бороду

Поп — расстрига

Пастор. Это просто удивительно, когда один человек, он просто, знаете, была такая Церковь епископальная, и их было очень много, в каждой стране была сеть этих церквей. И один пастор, узнал, что в его церкви есть группа людей, которые собираются и молятся, изучают Писание. И он посещал такие группы, и когда пришел, они помолились за него, и он получил крещение Духом Святым. Просто, этот пастор епископальной церкви. И он вышел в воскресенье в своей церкви за кафедру и сказал: вы знаете, я получил крещение Духом Святым. И с этим надо что-то делать. Я не могу проповедовать, как раньше проповедовал, потому что, я получил крещение Духом Святым. Я говорю иными языками, я вижу все это в Писании. И церковь сказала: слушай, ну мы же не пятидесятники какие-нибудь, мы не можем такого пастора выдержать. Иди с миром, и он уехал в другой город, и перешел в другую церковь епископальную, пришел и говорит: знаете, я получил крещение Духом Святым, и куда идти не знаю, со своей церкви выперли, а куда идти не знаю. И они говорят: ну, давай, расскажи, как там дело было. И он просто помолился за людей, и эта церковь приняла Духа Святого. И там была другая церковь в этом же городе, тоже епископальная, она тоже приняла Духа Святого. Люди поехали из этих церквей по всему миру, они приезжали, и епископальная церковь получила Духа Святого. Тысячи церквей и миллионы людей. Представляете, как это происходит? Один был священник, и он был религиозный, его родители сказали: ты третий сын в семье, ты должен быть священником. Первый – наследник, второй – военный, третий – священник. Классика вообще, вот призвание мощное. И вот, когда он выучился и все время вот так вот ходил и думал, Господи, когда же я все это оставлю? Потому, что он сам не верил в то, что есть в Писании. Когда его приглашали на похороны, то он старался места о воскресении на похоронах прочитать очень тихо, чтобы никто их не услышал. Что мертвые воскреснут, потому что он сам не верил в это. Что кто-то воскреснет и так далее. Этот человек служил священником, представляете? И однажды он сказал, Господи, я уже больше не могу так вот служить, мои прихожане больше верующие, чем я. И он тоже пошел где-то, и Бог увидел его искреннее сердце, и он встретился с группой верующих. И они помолились вместе с ним, и он получил крещение Духом Святым. И получилась прекрасная, пятидесятническая, горящая Духом Святым церковь, которая верила в присутствие Бога. Кто-то может сказать аллилуйя? Аллилуйя, конечно!

Поп. Да, интересные такие истории. Единственное, что, он опять говорит: крещен Духом Святым, получил Духа Святого. Это конечно звучит круто, но мне все время кажется, что с противоположным знаком, потому что человек может и в бесовскую сеть попасть. Скорее всего, так и есть.

Пастор. Когда приходит Дух Святой, он всегда приносит огонь. Это не значит, что его нельзя угасить. Мы, люди, можем делать всякие нехорошие вещи, что мы можем угасить что хочешь. Но, по сути, замысел Божий: когда приходит Дух Святой, в сердце происходит обновление, происходит изменение, и человек не остается таким, каким он был.

Поп. Согласен.

Дар говорение языками

Пастор. Я благодарен Господу за движение пятидесятницы. За то, что оно не останавливается. Я смотрю как человек любознательный, у меня много новостей приходит в ленту, и я всегда наблюдаю, как мир относится. Мир и религиозная структура мира, готова принять многое. Они не против, чтобы мы читали Писание. Они не против, чтобы мы молились. Они не против, чтобы мы собирались. Ну, нормально, у каждого свое, кто-то к психотерапевту ходит, кто-то молится, кто-то в бассейне плавает. У каждого свои тараканы и каждый так рассуждающий считает, что он здоровее всех. Все остальные больные, они лечатся, ходят по церквям, а этот – здоровый. Но когда касается говорения Духом Святым, тут все, тут религиозный мир пасует, религиозный мир говорит: нет, это не возможно. Это не Бог, это неправильно, не может быть такого. Показываешь им в Писании, ну, вот, смотрите, люди же говорили, мы же не сами это придумали, смотрите, сколько люди говорят. Ну, знаете, не знаем, может быть  здесь перевод неправильный, этого не может быть. Я удивляюсь и думаю, конечно, потому что мудрость мира никогда не примет мудрость Божию, правда? Поп против пастораИ я, общаясь с новообращенными людьми, иногда, когда начинаешь говорить о Духе Святом, они говорят: а как это так, как мы этот язык выучим? Да нет, не выучите, а просто будете говорить. А я буду понимать это, что я говорю?  Нет, не будешь, если только истолкование тебе Бог не даст, или пойдешь к истолкователю. А зачем тогда?

Поп. Хороший вопрос. Хороший вопрос!  А зачем тогда? Если я его не выучу этот язык, а просто буду бла-бла-бла, и если я не буду понимать его, а только мне нужно к истолкователю идти. Зачем тогда? Вот, первенствующей Церкви, той самой, к которой они все время хотят вернуться, дар языков был необходим. Жизненно необходим, потому что эти люди настолько искренне, полно принимали Христа, они отдавали все свое имущество еще и потому, что Духом Святым чувствовали Его. Откровение такое было, что им надлежит идти по всему миру проповедовать. Зачем ему иметь какое-то имущество свое, когда его Господь призвал: он сегодня здесь, завтра там. Все, ему имущество уже и не нужно, он – проповедник.  И этим простым людям (апостолы были рыбаками), безграмотными, некнижными людьми, простыми, им надлежало пойти  по всему миру проповедовать людям, которые живут в Риме, Афинах, Коринфе, Александрии. Карфаген это же культурные города того времени, столицы. В Афинах – афинский ареопаг, мудрецы, философы, там такая традиция, философские школы, высокая поэтика. И тут какие-то рыбаки пришли их учить, да еще и на своем языке лопочут. Конечно, им Дух Святой давал обилие вот этих Дарований, в том числе и дар языков, для того, чтобы они могли проповедовать. Причем, сказано в Писании о том, что когда  на апостолов сошел Святой Дух, они  проповедовали, и каждый присутствующий слышал их, говорящих на своем наречии. Не нужно было никаких истолкований. Вот, открываем книгу Деяний: «И все изумлялись и дивились, говоря между собой: сии говорят, не все ли галилеяне, как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились». Парфеняне, мидяне, елемиты и жители Месопотамии, иудеи Кападокии, Понта, Египта, части Ливии и так  далее. Это был дар для проповеди, он жизненно был важен. И уже  апостол Павел, опять же напоминаю эти слова: если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то есть, были уже тогда те люди, которые говорили на языках, а любви не имели. Павел об это говорит: если я говорю, а любви не имею, то я медь звенящая и кимвал звучащий. Если имею пророчества, дары, все тайны, а любви не имею, то я – ничто. Если я раздам имение мое и даже отдам тело на сожжение, а любви не имею, то нет никакой пользы. Это говорит о том, что Дар языков – не самый главный дар, совсем не самый главный. Главное – любовь. Так, что можете говорить сколько угодно на этих языках непонятных, на каких-то чисто бесовских, между нами. Ничего там нет святого, и для чего все это, для того, чтобы вы возгордились? Мы получили Дар языков, мы же тут такие харизматы-пятидесятники! Мы молимся: не введи нас во искушение. У Боженьки просим: не введи нас во искушение. А тут такое искушение. Бог дает тебе дарование, на, вот тебе, а для чего, зачем? Вообще непонятно. Вот он сейчас спрашивает, говорит: а зачем – и все: ха-ха-ха, а чего ха-ха? Ребята, а зачем, правда? Ну, ладно, слушаем, что скажет.

Пастор. Слушайте, так удивительно, как будто, я не знаю, новая квартира или плуг какой-то там. Ну, как бы, все, что Бог дает должна быть видимая польза.

Поп. Ну, как бы, да. По крайней мере, не вред. В каком-то смысле – да. Она может быть и невидимая польза, но какой-то смысл в этом должен быть.

Пастор. Знаешь, такая польза. Вот, ну, прямо польза и все. Я говорю, ну, твой Дух назидается, у тебя открываются ворота для других Даров, ты начинаешь четче слышать. Ты переживаешь огонь прикосновения. Да, даже, если не перечислять все эти вещи, представляешь, тебе сам Бог дает сверхъестественный подарок с небес. Разве это не чудесно? Сам Бог дает тебе сверхъестественный подарок.

Поп. Здорово, конечно. Сверхъестественный подарок, сам Бог дает. Это конечно замечательно. Но, вот если, например, скажем, у меня есть сын. И я хочу ему сделать какой-то подарок, то я, наверное, подарю какую-то вещь, которая ему нужна. Будет ценна, и которая не принесет ему неприятностей, не будет для него чем-то, что приведет его к какой-то катастрофе. Что-то такое надо дарить, я так думаю, полезную какую-то вещь. Так же Господь. Да, Он дает дарования, но тогда, когда это нужно человеку действительно, Он призывает к какому-то служению. Дает этот дар, чтобы тот смог его применить. А так получается: на, тебе талант, можешь зарыть его в землю. Так, что ли?  Притча о талантах: одному один талант, другому – два, третьему – пять. Но, потом, же

Он спросил со всех. И ты должен принести не только то, что тебе дадено, но и то, что приобрел, благодаря этим талантам. Если тебе дан Дар языков, ты должен его как-то использовать. А зачем он? Когда сейчас у каждой страны есть своя Библия, то есть, переведена на все языки, которые мыслимы и немыслимы. Священники везде есть, то есть, все доступно. Сравнить первую Церковь, в которой были простые рыбаки, и сейчас – это же несопоставимые вещи. Для чего сейчас Господь будет давать такие подарки, таланты, дары, ничего не спрашивая взамен? Что-то я сомневаюсь.

Пастор. Слушайте, мы удивительные люди. Мы готовы построить храм из сусального золота, там, где кому-то триста лет назад было кого-то видение, но мы не ценим то, что имеем в каждом дне.

Поп. А вот здесь я с ним согласен. Здесь очень хорошо. Правда нужно и это делать, и того не забывать. Одно другое не исключает. Плохо, что мы куда-то в крайности все время впадаем, то одному – храм из сусального золота, это он, конечно, оговорился, покрыт сусальным золотом. Так, скорее всего. Мы – в одну крайность, они в другую. Надо серединку беречь. С ним я согласен: у нас одни проблемы, у них – другие.

Пастор. Духа Святого, Дар говорения иными языками, силу его, которую Он дает через нас, не ценим.

Поп. Сглазил я его.

Пастор. Я хочу напомнить вам четыре важных определения о Духе Святом. Это будет в Евангелии от Иоанна, в 16 главе. С 12 стиха. Итак, Господь собирает своих учеником и говорит: еще много теперь имею сказать вам, но вы не можете вместить. Когда же придет Он Дух Истины, то наставит вас на всякую истину, ибо не от себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее вам возвестит. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет, возвестит вам, все, что имеет Отец – Мое. Потому что Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. Вот, когда человек читает, не имеющий Духа Святого, он также не вмещает, как не вмещали те ученики. Ну, что сказать? У них ума не хватало вместить? Нет. У них не хватало Святого Духа. Без Святого Духа нельзя вместить Божью Истину. А просто в тебя не вмещается, тебе горлышко не открыто. Ты, как канистра, у которой плотно запечатано горлышко. Но когда входит Дух Святой, то истина начинает в тебя вливаться. Итак, первое: для того, чтобы нам легко и свободно принимать Истину Божью, нужно напоминать себе о том, что Дух Святой личность.

Поп. Напоминать себе о том, что Дух Святой – личность? И все? Это может быть начало? Кстати, про личность, хорошо. Речь идет о Троице, я так понимаю. Бог- Отец, Сын, Святой Дух.

Пастор. Дух Святой является личностью. Кто-то скажите аминь!

Поп. Аминь!

Пастор. Скажете, пастор, я об этом, уже пятнадцать лет верующий, знаю.

Поп. Двадцать.

Пастор. Я хочу так сказать. Вот каждый муж, знает, что жена – личность. А жена знает, что личность – муж. Знать-то знает, но в поведении иногда этого не чувствуется. И бывает, жены приходят и жалуются: мой муж видит меня, как домохозяйку. Или мой муж видит меня, как обслуживающий персонал. Мой муж мной не интересуется, моей жене все равно. Почему так происходит? Потому что потеряно откровение друг о друге, что мы друг для друга личность. И мы  начинаем воспринимать друг друга, как функции. Ты суп сварила? Сварила. Ботинки почистила? Почистила. Ты денег принес? Денег принес – муж. Денег не принес – не муж. Сварила – жена. Не сварила – не жена. Но мы муж и жена в любой ситуации: сварила, не сварила, принес, не принес. Почему? Потому что мы – личность друг для друга, наши отношения глубже, чем какая-то функция «сварила или не сварила».

Поп. Кстати говоря, я здесь с ним весьма согласен, и даже больше скажу. Вот именно что, если вы говорите, что языки вам дают и, значит, если есть дар языков, то, значит, правильно. А если у православных нет – значит неправильно. Что значит, чем это отличается от его рассуждения: сварила суп, не сварила. Сварила – жена, не сварила – не жена. Так и здесь Господь нам вот не дает, ну и что, не надо. Ладно. Идем дальше.

Пастор. Послушайте, но ведь с Богом у нас происходит в отношениях то же самое. Господи, ты сегодня дал мне вот это вот. Как хорошо, потрясся я, тепло стало. Ты – Бог. Аллилуйя!  Чего-то как-то сегодня как-то вообще ничего. Вот вчера Господи Ты на молитву ответил. А сегодня? И мы начинаем воспринимать Бога, как слугу с какими-то  функциями. Мы воспринимаем Голубя Святого Духа, который есть Господь, часть Троицы, воспринимаем, как просто выданный нам в услужение функционал в помощь.

Поп. Ну, а я про что? Ребята, пятидесятники, смотрите, вам в услужение функционал выдан. Я совершенно с ним согласен. Просто, вот, один в один. Замечательно!

Пастор. Кто-то говорит: завсклад. Да. Он распорядитель Божьих богатств, мы об этом будем говорить, но это просто одна из частей. Но суть – Он личность. Господь – Дух Святой, а что ты хочешь? Господь – Дух Святой. Твое нежное прикосновение к чему побуждает меня? Как я могу  прославить Иисуса? Итак, давайте все-таки вернемся к пункту первому. Дух Святой  является личностью. Римлянам 8. 27: «Испытывающий же сердца, знает какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за Святым по воле Божьей». Послушайте, если Дух святой, как некоторые религии представляют какая-то бездушная энергия, какие у этой энергии могут быть мысли и ходатайства за нас. Это мыслящая личность. И почиет на Нем Дух Господень – Исайя 11.2. Пишет о Духе Святом: «Дух премудрости и разума, Дух совета и крепости, Дух ведения и благочестия». Вот описание Духа Святого. Разве можно описать что-то бездушное, что-то неличностное такими эпитетами? Конечно же, нельзя. У него есть эмоции, у Духа Святого есть эмоции. Мы можем его огорчить, представляете? У нас есть способность, у людей, огорчить самого Бога. Не оскорбляйте Святого Духа Божьего, которым вы запечатлены в День искупления. Господи как я могу Духа Святого оскорбить? Да очень просто, своей непосвященной жизнью ты оскорбляешь Духа Святого. Потом мы удивляемся, почему жизнь похожа на разбитые осколки. Потому что мы оскорбляем Святого Духа, которым мы запечатлены. Исайя 63.10, написано, что, когда израильтяне огорчили Духа Святого, вы знаете, что сделал этот нежный голубь? Они возмутили и огорчили Духа Его, поэтому Он обратился к неприятелю их, и сам воевал против них. Так оно сейчас и происходит. Люди огорчают Духа Святого, и Дух Святой воюет против людей. Потому что это не только белый голубь, это и Сила Божья, которая расторгла море, когда проходил Моисей. И человек иногда говорит: ну, я же верующий, почему у меня так? Да может быть, ты огорчаешь Духа Святого, и он воюет против тебя. Обращается в  неприятеля для того, чтобы ты раскаялся, сокрушил сердце свое, и принял его в свою жизнь. Кто-то скажет аминь?

Поп. Аминь.

Пастор. Аллилуйя! Во-вторых, Дух Святой является полномочным представителем Бога на земле. Это  Бог – на земле. Отец на Небесах и Дух на небесах, а Дух Святой – на земле, и будет находиться на земле когда? До последних дней. Я раз прочитал книгу Бени Хина Доброе утро, Дух Святой. Кто ее читал, знаете, что она  так зажигает, так хочется тоже вот так же общаться с Духом Святым, как Бени Хин общался с ним. Такая ревность внутри появляется и я, прочитав книгу, с этой ревностью пошел на балкон. У меня там было молитвенное место, и говорю: Господи, Дух Святой, хочу откровения от Тебя. Откровения от Отца я уже получал, от Иисуса Христа получал, а от Духа Святого не получал ни разу.

Поп. Господи!

Природа Иисуса Христа

Пастор. Вот хочу, как Бени Хин от Духа Святого откровение. И все, замер, ожидая. И вы знаете, пришел Дух Святой, и дал мне откровение. Я уже делился с ним, повторю для тех, кто не слышал. Дух Святой пришел ко мне нежно, в помыслах и стал открывать себя. И Он сказал: смотри, Бог Отец обитает в неприступном свете, и никто из людей не может приблизиться к нему. Вспомни о Моисее, когда Бог проходил мимо него, он закрыл его, это было богоявление, Он закрыл его и то, потом у Моисея светилось лицо. Никакая плоть не может выдержать присутствия Бога Отца. И эта мысль идет дальше. Я точно знаю, что это не моя мысль, потому что я, таким образом, не размышляю. Иисус Христос был в непорочной плоти, он соделал свое служение, вознесся, и теперь одесную Отца.

Поп. Я не понял про непорочную плоть. То, что ему кто-то внушал эти мысли, я не сомневаюсь, я даже догадываюсь, кто. Но вот про непорочную плоть, это что-то … Что это за термин такой? Что это означает? И что значит: Он был в непорочной плоти? Это вообще о чем? Откуда она взялась эта непорочная плоть? Знаете, вот как раз в первых веках, в эпоху вселенских соборов, когда многие догматические, богословские вещи принимались тогда Церковью по образу вот того апостольского Собора, и как раз стоял вопрос о Божестве Христа, и о природе Христа – кто это такой. И был такой вопрос: а может это некая оболочка, то есть, плоть, в которую вселился Бог Слово? Но аргумент возражения против этого был такой, что, если бы это было просто тело, в которое вселился Дух Святой, тогда надо было бы сначала Богу убить человека Иисуса, вынуть из него личность, душу, дух, оставить только оболочку, а потом туда вселиться. Понимаете? Это – что? Вот он говорит, что Иисус Христос – в непорочном теле. Это что за формула такая, что это означает? Тут такая бездна может разверзнуться. Но, может, он проповедует для людей не очень глубоко, поэтому такие фразы говорит. Но, он ведь сейчас говорит, что якобы Дух Святой ему говорил. А что, значит «обитал в непорочном теле», мне совсем непонятно. Еще не понятно, что Иисус Христос это разве не совокупность всего, в том числе, и тела тоже. А то, такое ощущение, что как вода в стакане, так и Иисус Христос в теле. То есть, это что-то внутри, а тело, оно как бы само по себе, а Он сам по себе. Тоже это как-то что-то не то. Ладно, дальше. Просто поп придирается.

Пастор. И продолжается дальше: и только я, Святой Дух, имею такую способность пребывать на ваших духовных плотях, и вы не умираете, даже когда грешите. Вот такое откровение дал мне Дух Святой.

Поп. Тоже вот: «в ваших духовных плотях» … как-то это. Ну, хорошо. Ладно.

Пастор. Я точно знаю, что это был Дух Святой. Я сказал ему, Господи.

Поп. А я как раз сомневаюсь.

Пастор. Мне стала более понятна Троица. Мне стало понятно почему. Иначе бы не смогли иметь общение. Мы бы просто испарились в присутствии Бога Отца. Мы не можем попасть сейчас одесную Бога, потому что мы находимся в греховных плотях, и мы не можем туда переместиться в неизмененной плоти. Нам нужно пройти через смерть. Но, Дух Святой имеет это качество, и Он, как нежный голубь, Он отлетает от тебя, когда ты огорчаешь его, и ждет, когда ты покаешься, и потом возвращается опять на тебя. И это прекрасно. Воздайте Господу Славу, это прекрасная забота. Аллилуйя. Представьте, какой заботливый наш Отец, Он так все прекрасно распределил. И вот, если мы говорим о поклонении в Духе истины, как можно поклоняться, если ты не понимаешь саму суть Троицы. Как можно поклоняться, если ты не понимаешь суть личности Отца Сына и Духа Святого. Как можно поклоняться? Да никак. Недавно опрос происходил у нас в стране, спрашивали у людей: являетесь ли вы христианами? И люди отвечали: да, конечно, мы являемся христианами – православными, католиками. У нас в стране это было.  И тогда у них спрашивали, посещаете ли вы богослужение? И если человек говорил: да, я посещаю богослужение, они задавали ему вопрос: понимаете ли вы и верите ли вы в догмат о Троице?

Поп.  Догмат о Троице? Что конкретно имеется в виду? Я тоже хотел бы его услышать.

Кому нужены пост и молитва

Пастор. И вот, из тех, кто ответил, что они верующие, и из тех, кто ответил, что они посещают богослужение, девять процентов сообщили о том, что они принимают догмат о Троице. А остальные сказали, что, ну, как бы Бог, Он, как бы, есть и хорошо. И вот я думаю, если у нас нет понимания о личности, то, как мы можем Богу поклоняться в Духе и истине? Ну, как, я не знаю. Если я не знаю этого человека, абсолютно не знаю. Возьмем, например, Манук: я не знаю его совсем, а я хочу ему угодить. Как  я буду ему угождать, как вы думаете? Я буду ему угождать исходя из того, что нравится мне. Вот, если мне нравится изнурять себя, я скажу: Манук, прежде чем к тебе в гости прийти, я пробежал сорок два километра. Я хотел, чтобы тебе было приятно, Манук. А Манук скажет: слушай, зачем, что на автобусе не мог приехать?  Ну, я хотел, чтобы тебе приятно было. А другой, ты его тоже пригласил, он приходит и говорит: Манук, спасибо, что пригласил меня в гости, я сорок дней постился. Я сорок дней не ел, я подумал, вот приду тебе скажу: Манук, я не ел сорок дней. И ты скажешь: молодец! Вот, сразу видно – друг. Третий приходит: весь лоб разбит.

Поп. Ну, это – в наш адрес.

Пастор. Говорит: Манук, я прежде, чем к тебе идти, кланялся, кланялся, кланялся, разбил весь лоб. Вот, посмотри, ради тебя раздолбал.

Поп. Вот такая шишка.

Пастор. Крови потерял, чуть не умер, и вот, мы сидим: бегун, голодный и с разбитым лбом. И думаем, кого Манук любит больше? А он сидит ,всех троих нас жалеет. И тут заходит четвертый, вообще, не голодный, не уставший, с целым лбом.

Поп. Пятидесятник!

Пастор. И говорит: привет. И мы у него спрашиваем: ты бежал? Нет, а зачем?

Поп. Ты постился?

Пастор. Ты не ел? Нет ел. Ты чего разбил?  Все у меня нормально. А чего это он тебя так любит? Да он вообще всех любит. И мы втроем начинаем бить четвертого, потому что мы, как Каин. Ах, ты самый умный, да?

Поп. Ах, ты, протестант!

Пастор. Потому что, ну, как? И мы говорим: где справедливость, Манук? Где справедливость?

Поп. Кошмар!

Пастор. Почему ты к нему, как к нам. А мы сколько? Но суть в том, что он не просил, и не любил этого. И когда мы знаем суть и характер Бога, мы приходим к нему с тем, что нравится ему. Правда? Да? Тут заходит пятый: и приносит Мануку прекрасный его любимый торт из Вини Пуха, и Манук довольный-предовольный, торт из шашлыка из свинины, вроде необычно и вкусно, и говорит: вот, это я люблю.

Поп. Из Пятачка торт видимо, раз уж из свинины. Да, ладно. Это камень, конечно в наш огород. Я согласен  тут. Во многом, конечно, есть такой гротеск, преувеличение, все это понятно. Насчет марафона: это про крестные ходы, которые у нас ходят, я так думаю, по святым местам паломничества, и так далее. Про пост – это тоже понятно. И про: разбить лоб – тоже понятно. Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет. Но, кстати говоря, Христос ведь тоже постился. Постился не для того, что это Ему было нужно, это Богу Отцу было нужно. И мы постимся не потому, что это Богу нужно. Поп против пастораМы постимся для себя. Христос говорил: не человек для субботы, а суббота для человека. Так же можно перефразировать, что не человек для поста, а пост для человека. И мы постимся для себя. Как раз, чтобы не забывать, что мы едим для того, чтобы жить, а не живем для того, чтобы есть. Чтобы меньше зависеть от лакомств всяких, чтобы уметь себя ограничивать в чем-то. И насчет того что: лоб расшибить, тоже это не потому, что Бог этого ждет, и мы хотим угодить этим самым. Вовсе нет. Это мы для себя делаем. И пройти крестным ходом куда-то там, по святым местам паломничество – это тоже для себя. Для себя, а не для Него. Поэтому все это здесь смешно и классно, но, по-моему, это не имеет отношения к реальности. Тут идет какая-то такая борьба не с православием, а с какими-то своими заблуждениями насчет православия. Дальше.

Пастор. Да, Вини Пуха жалко. Это было к вопросу о поклонении. Так вот, Дух Святой является представителем Бога на земле. Он распределяет дары, как Ему угодно. Наша задача, людей – просто быть открытыми: Господи, вот он я. И первым коринфянам описывается, как называть девять даров Святого Духа. И там есть и языки и толкования и пророчества и исцеления и чудотворения, там их девять. На самом  деле, я думаю, что даров намного больше, потому что слово исцеление, дары исцелений, уже во множественном числе. Соответственно, может быть дар исцеления от  того, может быть дар исцеления от этого. А может быть дар исцеления от всего. То есть, Дух распределяет так, как Ему угодно. И наше дело просто быть открытым, и просто ожидать, Господа ревновать. И может быть, задача служителей и задача проповедников создать такую атмосферу, чтобы люди ревновали о Духе Святом. Ну, а больше, что мы еще можем? Мы можем ревновать, а Дух может разделять. Он дает так и так и так, полноты нет ни у кого, потому что полнота была только у Святого, только у Иисуса Христа. Что еще делает Господь здесь на земле? Господь руководит миссионерской деятельностью. Например, в Деяниях 12. 2 написано: «когда они служили Господу и постились, Дух Святой сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал и». Ух, ты, Господи, ты призываешь к какому-то делу, да? А прошло две тысячи лет, и Ты до сих пор призываешь к какому-то делу? Да, конечно же, он призывает к какому-то делу. Потому что в Деяниях 16.6 написано: «пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедовать Слово в Асии». Как это так, проповедовать это же такое полезное дело. Кто-то согласен со мной, что проповедовать дело полезное. Но Дух Святой не допустил их, почему? Потому что люди в первой Церкви доверялись Духу Святому. А Дух Святой руководил, куда им идти, а куда – не идти. И, обратите внимание: они послушались, тому, что говорил Святой Дух. Иоанн даже использует местоимение мужского рода, обращаясь к Духу Святому. Хотя, Дух Святой в греческом – это средний род. То есть, Иоанн показывает, что это личность, он обращается  к Нему в мужском роде. Аллилуйя! И знаете, если мы посмотрим в Ветхом Завете, и спросим кого-то из пророков: слушай, Дух Святой, он через тебя действовал? Как иногда спрашиваешь: вы Духа Святого получили? Ну, не знаю, уже тогда спрашиваешь: вы иными языками говорите? Не знаю, есть, так, два-три слова, или может быть. Или говорю, ну, Дух Святой, вы крещены Духом Святым: не знаю. А иными языками говорите? Да. Вот, в Ветхом Завете таких вопросов не возникало. Самсон идет и лев ему навстречу. Молодой лев начал рыкать. Сошел на Самсона Дух Святой и что он сделал? Он порвал льва, как козленка. И если после этого Самсона спросить:  Самсон на тебя Дух Святой сошел? А он: не знаю. Нет. Он бы сказал, конечно, сходил. Еще как сходил.

Поп. Так шандарахнул, что мало не показалось. Ну, это так я, конечно, сходил Дух Святой на Самсона. Но, вот на счет того, что сейчас это происходит…?

Пастор. Еще как сходил. Он разорвал его. Когда Дух Святой объял Гедеона, Гедеон тут же вострубил трубой и, создано было племя Ахеезерово идти за ним. То есть, когда Дух Святой приходит, мы ощущаем  это. Да, Господи, ты зовешь, ты что-то хочешь от нас, ты двигаешь нами. Что же происходит, почему мы сейчас этого не переживаем? Возможно, каждый сам ответит себе на этот вопрос.

Поп. И тогда тоже было не прямо, вот, тебе обилие даров. Ну, Гедеон, ну, Самсон. Конечно, в Библии это все сжато описывается, вроде создается впечатление, что это везде, и вот и тут, и тут, и тут. А на самом-то деле не так уж часто это было, и не на таком количестве людей. Конечно, в Новом Завете – это уже совсем другой разговор.

Пастор. Но Дух Святой – это реальность. Как ветхозаветным пророкам, не надо было гадать присутствует Он или нет, так и в первой Церкви не гадали, присутствует Он или нет, они просто написали: угодно Духу Святому и нам. Так и нам не нужно гадать: Он точно с нами. Дух Святой приносит в Церковь сердечность и радость, динамику и особенную любовь, особенные отношения и сверхъестественные дары. Это все приносит к нам Дух Святой.

Поп против пастораПоп. Ну, вот, тут он тоже говорит: и нам не надо сомневаться, то есть, надо принимать, и все прямо. Опять же вопрос ему: а прельщенность может быть, а если это бесовское наваждение, если это искушение. Ребята, как бес говорит: «Иисуса Христа знаю и Павел мне известен, а ты кто такой?» Как же это он призывает: не нужно сомневаться, просто верь и все. А если ты ошибся?

Пастор. Скажи, пожалуйста, когда ты в последний раз в молитве упоминал Его? Говорил: Господь, Дух Святой, пусть моя жизнь или пусть мой день, будет от сей минуты направлен Тобою.

Поп. Например, мы постоянно это делаем. Царю Небесный, Утешителю Душе Истины Иже везде Сый и вся исполняй, Сокровище Благих и Жизни Подателю, приди и вселися в ны и очисти ны от всякия скверны, и спаси Блаже души наша. Вуаля. Молитва Святому Духу. С нее начинается любая молитва, вот сейчас вечерние молитвы буду читать, и с нее начну. Утренние молитвы буду читать, и с нее начну. Литургию начинаю – с нее начинаю. Вечернюю, утреннюю службу начинаю – с нее начинаю. Службу часов – с нее начинаю. Постоянно, это предначинательная молитва. Прежде всего – Духу Святому, а потом  уже все остальное. Постоянно это делаем, только на славянском языке, другими словами, но там даже глубже, чем он сейчас сказал.

Пастор. Пусть мое сердце будет чувствительно. Может быть, секрет в этих проникновенных молитвах, а может  что-то нужно очистить, я не знаю. А может быть, ты не веришь, что ты призван вот так вот общаться с Духом Святым. Это обман сатаны. Писание говорит, что мы призваны. Аллилуйя! И в-третьих. Всего четыре будет пункта. Итак, первый пункт был о том, что Дух Святой – есть личность. Второй о том, что Он является полномочным представителем на этой земле. Третий пункт говорит о том, что Дух Святой является распорядителем Божьих богатств. Ты что-то хочешь от Бога получить? Ключи от кладовой Божьей у Святого Духа. Да у Бога полные кладовые, у Бога много всего, и скот на тысячу гор, и многое другое. Но, если ты хочешь это получить, тебе нужно подружиться с Духом Святым. Он берет ключ, Он открывает склад, Он открывает дверь, и Он говорит: пора тебе выдать, на, возьми. Аллилуйя! Четвертый факт заключается в следующем: все, что делает Дух Святой, направлено на прославление Иисуса Христа. Иисус сказал, что Дух Святой прославит Меня. Соответственно, наше сердце, если оно в Духе Святом, как бы, оно, чтобы с нами не происходило, мы все время прославляем Иисуса Христа.

Поп. Ну, вот здесь, я тоже не очень спешу с ним согласиться. Потому что Господь Иисус Христос говорит в Евангелии, что  пошлю вам Духа иного, Утешителя пошлет нам Отец. Того, кто будет утешать вас. И, значит, Дух Святой не просто прославляет Иисуса, он и нас утешает. Он наставит вас на всякую истину. Он нас наставляет. Он не только Его прославляет, он дан нам  не только для того, чтобы прославить Христа, но Он дан нам, как Утешитель, как Наставник, как Дух Истины, иже от Отца исходящего. Так что, тут спорный моментик.

Чудеса в решете

Пастор. Я помню, здесь у нас было мероприятие, приходили люди, мы молились за них, и  мы помазывали их елеем, стояло четыре или пять служителей, почти вся Церковь проходила.

Поп. Помазывали елеем. Все-таки выполняли какие-то обряды.

Пастор. Разделяли роли, и у меня остался микрофон в руке. И когда я молился, я молился с микрофоном, и подошел человек. И говорит: я хочу, чтобы вы помолились о крещении Духом Святым. И я возложил на него руки, и он тут же заговорил иными языками.

Поп. Ох. Круто!

Возложение рук на человека

Возложение рук

Пастор. И я сказал: аллилуйя, и это было в микрофон. Вы услышали и прямо следующий, кто подошел, как вы думаете с какой нуждой?  Помолитесь о крещении Духом Святым. И я помолился,  и он получил крещение Духом Святым. И потом третий подошел, и он подошел с чем?  С крещением Духом Святым. И я помолился, и он получил крещение Духом Святым. И я многих из вас знаю достаточно подробно, и знаю, что не раз была молитва.

Поп. Пачками, пачками.

Пастор. И подошел четвертый,  и я помолился и он получил крещение Духом святым. И я сказал в сердце своем: неплохое сегодня у меня служение.

Поп. Ага!

Пастор. Четыре человека уже крещение Духом получили. И потом подошел пятый и за ним шестой, и я молился за них, как вы думаете, они получили Духа святого?  Они не получили Духа Святого, потому что я в своем сердце перестал прославлять Иисуса Христа. Это просто сделать — немного не пободрствуй над своим сердцем, и на трон твоего сердца быстро заберется твое эго.

Поп. О, замечательно! Значит, бодрствовать надо над своим сердцем, иначе туда заберется твое эго. Замечательно. Прекрасно. Вот этим и занимается православная аскетика. Посты, коленопреклонения, воздержание, вся эта атрибутика, все это, как раз,  веками проверенные вещи, которые являются средством именно трезвения, то есть, держать свой ум в сердце, внимать себе, бдеть. Вот православная  аскетика. Так, что он говорит про свободу и про все остальное, оказывается, и он тоже может согрешить, и он допустил греховную мысль в свое сердце. Не только я, православный священник. Значит мы с ним вместе не так уж и свободны от своих грехов-то, да? Ну, ладно, хорошо.Поп против пастора

Пастор. Поэтому Писание и говорит: бодрствуйте и молитесь, ибо не знаете когда, в какой момент…. И мы всегда думаем: бодрствуйте и молитесь, потому, что не знаете, когда придет конец света. Бодрствуйте и молитесь, потому что не знаете, когда, в какой момент, вы можете на трон своего сердца посадить самого себя.

Поп. Это, как раз, православные хорошо понимают. Мы, как раз, эти слова: «бодрствуйте и молитесь, ибо не знаете, в какую стражу тать придет», мы как раз понимаем, что тать это вор, это бес. Он в любой момент может прийти. Это не о конце света речь идет. Это идет речь о том, что вот твоя жизнь, и когда, где тут у тебя засада, в любую секунду может быть. Мы, как раз, хорошо знаем, может быть, у протестантов с этим сложности?

Пастор. И тогда ты, вроде бы, пытаешься призвать Духа Святого и, вроде, все правильно делаешь, и молишься теми же словами, и пост ты взял, и ручки ты поднял, и прославление ты включил, и все вроде ты сделал – а, нету. Я покаялся перед Господом, я сказал: «Господь, прости меня, пожалуйста, за мое не бодрствование», и я знаю, что Бог простил меня. Но я думаю, это не единичный случай в моей жизни, я не могу сказать, что это не повторится, потому что мы – несовершенные люди. Но, когда ты имеешь общение с Духом Святым, то, если у тебя это в жизни происходит, то Он приходит, и нежно тебе об этом напоминает: слушай, вспомни. И ты вспоминаешь. Иногда я прерываю молитву, и кому-то начинаю просто звонить. Говорить, слушай, я сейчас молился, и Дух святой меня обличил, я хочу исправить эту ситуацию вот так, вот так, вот так. И ты не можешь поступить иначе, потому что Дух Святой – твой лучший друг. И не хочешь Его огорчать.

Поп.   Слушайте, а это обязательно, вот это делать, что я сейчас молился, и мне Дух Святой напомнил. У нас, то же самое бывает. Мы не говорим, что это Дух Святой напомнил или еще что-то, меня обличил. Мы не говорим, ну, вспомнил свой грех, да, Господи прости меня грешного, покаялся. Да, позвонил там кому-то, с человеком поговорил: прости, я там неправ. Просто не козыряем направо, налево. Так, это выхватываем, вот, меня Дух Святой обличил, потому что, он мой лучший друг. Что это за такие «понты», у нас просто их нет, а так-то, то же самое.

Пастор. Аминь? Аминь.

Поп. Аминь.

Пастор. Я буду заканчивать. И последнее о чем я хочу сказать, это о двух основных ролях, которые играет Дух Святой в нашей жизни. Первая заключается в том, что мы становимся детьми Божьими Духом Святым. Мы без Духа Святого  вообще не можем стать Божьими детьми. А вторая роль Его заключается в том, что мы возрастаем, сыны Божьи, тоже через общение с Духом Святым. То есть, наш характер меняется. Мы встаем в служение, мы можем проходить различные испытания уже достаточно зрело, тогда, когда мы выросли в Духе Святом. Поэтому получается, что если человек не уделяет много времени общению с Духом Святым, он не может возрасти в мужа Божьего. И я желаю вам, чтобы в вашей жизни было много общения с Духом Святым. В каждом дне, чтобы вы звали его нежно, Господь Дух Святой, чтобы вы нежно с ним общались. Чтобы Он утешал ваше сердце и обличал вас, и прощал, и давал вам дары, и многое другое, что написано в  Писании. И когда какая-то ситуация будет сложная, пусть присутствие Бога будет такое сильное в твоем сердце, что ты сможешь сказать: Угодно Духу Святому сейчас это сделать.

Серафим Саровский и Мотовилов

Поп. Ну, хорошо. Я думаю, достаточно. В заключении, я от себя, что хотел бы добавить. Вот по поводу Духа святого у нас тоже, у православных, есть такое наставление преподобного Серафима Саровского. Беседа, скажем так. Беседа Серафима Саровского с Мотовиловым. Это девятнадцатый век, где Серафим Саровский отвечает на вопрос Мотовилова, а какая цель вообще христианской жизни. И он ему пытается объяснить, что цель христианской жизни – это стяжание Духа Святого. То есть, жизнь в Духе, то, о чем этот пастор нам тут сейчас по-своему проповедовал. Мотовилов никак не мог понять что-то, требовал разъяснения, а преподобный Серафим ему разъяснял. И говорил о том, как это достигается, что вот эти посты, молитвы, все это только средства, раздача милостыни, еще чего-то, это все только средства для главного, для цели, которая есть стяжание благодати Духа Святаго. И это длилось какое-то время, но Мотовилов все никак не мог до конца себе уяснить, какие-то у него вопросы оставались, и потом преподобный Серафим помолился, и благодать Духа Святого сошла на Мотовилова. И вдруг, он увидел, что лицо Серафима Саровского  светится, как огнем, вот как у Моисея. И он говорит, что я вижу, что происходит?  А преподобный говорит: да вот милость Божья, я только в сердце попросил, чтобы Он дал тебе почувствовать благодать Духа Святого. И на тебя сошло, а Мотовилов спрашивает: а лицо у вас, батюшка, светится. Преподобный отвечает: так ведь твое такое же, так же светится, потому что ты просвещен сейчас благодатью Духа Святого. Это вот  беседа Серафима Саровского с Мотовиловым.

Да, мы на каждом углу, как пятидесятники, не кричим про крещение Духом Святым, про говорение на языках, про чудеса, про всякую вот эту ерунду. Да, не говорим, но у нас это все тоже присутствует. Просто за такой какой-то внешней суровостью православия, нужно видеть суть. Проще кидаться обвинять, чем признавать свои заблуждения о православии. Протестанты это все время делают. Что-то возомнили себе о Православной Церкви, как-то себе ее нарисовали, веру православную. Она в их глазах, полуязыческая какая-то. И, вот они мечут камни в нее. Но это не в нее, на самом деле, а в свои собственные заблуждения. Во многом этот проповедник был прав. Очень умные вещи говорил, с ним можно согласиться. Но среди всего этого ровным слоем было растянуто что-то, с чем я согласиться, ну, никак не могу. Я старался в каких-то местах делать остановки чаще всего, и как-то комментировал.

Ну, вот так, такой комментарий, очень развернутый, очень большой, я понимаю, непомерно огромный. В заключение я хочу сказать, что, если у господ протестантов, авторов этого видео есть претензии ко мне, что, почему я поместил это видео у себя на блоге с моими комментариями, если захотят, чтобы я убрал – я уберу. Напишите мне в комментариях, я уберу, и будем жить мирно и дружно.

Благодарю вас, друзья мои, за то, что дослушали меня до конца. Надеюсь, вам было интересно. Всем – пока.